Category: лытдыбр

Category was added automatically. Read all entries about "лытдыбр".

Из разговора о Начале

Я констатирую, что любая мысль о начале принципиально некорректна, по самому факту попытки мышления за пределами мыслимого. Может надо мыслить не от начала, а от "сейчас", от того места, где только и существует мысль?..

Вы же понимаете, что значит доказать? - да, именно так: рационально свести некоторое утверждение к заведомо истинным, принятым за аксиомы суждениям. Так мы доказываем теоремы в математике или доказываем свою правоту в суде ссылкой на установленные законы. Ну и как можно доказать какое-то утверждение о начале Мира? К каким более элементарным, фундаментальным суждениям его можно свести? Не говоря о том, как вообще можно делать аргументированные заявления о нечто (о Мире), находящемся вне нашего осознания, во что мы сами со своим мышлением помещены. Мир для нас не объект, мы не можем приписать ему ни один предикат, включая "начало". Мир он квадратный? желтый? кислый? какой? Все чему вы сможете приписать предикат будет в Мире, а не сам Мир.

Никто, конечно, не запретит думать о Мире и о его начале, представлять Мир конечным или бесконечным во времени и пространстве, самозародившимся из ничего или сотворенным. Более того, это мышление имманентно философии. Но, на мой взгляд, странно думать, что хоть одна мысль о начале мира принципиально лучше другой и может быть рациональна доказана, выведена из каких-то безусловно истинных оснований. Тут, скорее наоборот, тезис о начале является аксиоматическим для каждого типа мышления и предопределяет истинность суждений в рамках той или иной философии.

Это для школьника что Мир, что Вселенная один черт, это для него нет никакой проблемы времени и пространства. Мы же должны понимать, что текущий научный тезис о видимой части вселенной (а были и другие взгляды) не есть философское утверждение о бытие Мира. Можем мы вот так просто принять (только на основании своего бытового опыта - мол, все течет, все изменяется), что вне Мира есть пространство, в котором можно указать какую-то точку, в которой в некий момент некоторого абсолютного времени мыслимого вне и до Мира случилось событие «начало»? Кто-то был рядом и засекал? Получается, что время и пространство было, а Мира не было?

Есть существенная разница между мышлением начала некоторого процесса или чего-то другого и мышлением начала Мира. Вопрос о начале Мира это прежде всего вопрос о начале времени и пространства: в каком времени-пространстве вы будете помещать точку начала времени и пространства? Это не чьи-то ограничения, а ограничения мышления, которое возможно только во времени. Нет, конечно, говорить то можно все что угодно, но надо только понимать с какими проблемами мы имеем дело в этой области философии.Это все серьезные философские (именно философские) вопросы, на которые не может быть простых однозначных ответов. Написать-то, конечно, можно и так: мол, там где ничего не было (в точке), уже было все. При этом совсем не понятно где «там»? где эта точка была? Ведь точка - это всегда точка некоторого пространства.

Я совсем не собираюсь оспаривать чью-то веру в какое-либо начало Мира. Я просто хочу обратить внимание на множество вопросов, на которые следует дать ответы при разговоре о начале. Если вас удовлетворяет ответ, мол, все и Мир, и время, и пространство появились из ничего, при этом не понятно, где это ничего нам искать, то значит и хорошо. Ведь в любом случае ответ о начале будет гипотетическим, основанным на произвольных допущениях. Надеюсь, вы не считаете ваш ответ предельно обоснованным и единственно возможным?

Голос из толпы

В обсуждении проблемы апорий Зенона еще не поставлена точка. Давайте забудем всю математику и прочие наслоения прошедших с появления апории тысячелетий.

Collapse )